Аудіокнига Світ Роканнона - автор Урсула Ле Ґвін

Слухайте, це ж фантастика часів хіппі! Мир-трава-рокнролл! Урсула навпаки піднімає питання відповідальності. Вона не оправдує Роканнона, вона показує, як він втрачає свою людяність через те що зробив. Ви плутаєте опис подій із схваленням самої авторки.

Та ні, Дмитре, це ви за гарними словами ховаєте звичайний геноцид. Якщо герой - позитивний, і він робить таке, то авторка каже нам: ну, іноді можна трошки побомбити, якщо мета благородна. Це ж логіка тих, хто скидав бомби на Хіросіму та Нагасакі.

Це взагалі некоректне порівняння. Хіросіма - реальні 140 тисяч загиблих. Роканнон фікція. Ти не можеш ставити знак рівності.

Художні тексти це таке собі НЛП. Коли ми знову і знову читаємо, що удар був необхідний - це осідає. І потім ця логіка легше приймається в реальному житті. Кілька тижнів тому була розбомбована школа в Ірані. 150 загиблих дівчат. Там теж казали про об'єкт. Теж, мабуть, вибору не було? Коли ми починаємо приймати такі фінали в книжках як нормальні, ми стаємо сліпими до того, що відбувається за вікном.

Вибачте, але це вже демагогія. Ви зараз звинувачуєте одну з найгуманніших письменниць світу в тому, що вона винна в обстрілах іранських шкіл? Ле Ґуїн все життя була пацифісткою. Читайте ширше, а не крізь вузьку щілину свого обурення.

Я пов'язую логіку, а не авторку. І живу в місті, яке постійно бомблять. Мені не абстрактно і не переливки, коли читаю про точковий термоядерний удар заради перемоги. Я фізично знаю, як звучить виправдана атака зовні.

мені теж прилітає, і ОРЄШНІК падав не дуже далеко. Але не треба робити з книги пропаганду. Фантастика - це думки. Урсула ставить героя в неможливі умови. Роканнон після цього акту став вигнанцем, він сам себе покарав. Це антивоєнний меседж!

І все одно, я не можу пиийняти такий фінал

...Це я почув. Але все одно вважаю, що ти проєктуєш особистий досвід на текст, який про інше. Ле Гуін писала про ціну вибору, а не про те, що бомбардування - це ок.

Може, ти й правий щодо її намірів, ми в голову не заліземо. Але текст живе окремо від намірів, і коли роканнон робить це - і залишається у нашвй пам'яті  як герой - це вже якорь для свідомості. Хочемо ми того чи ні.

Нагороди - це аргумент для тих, хто сам не вміє думати. Сталін і Брєжнєв теж мали купу нагород, і шо? Сюжет наївний і не особливо оригінальний. Світ слабко продуманий і дещо поверховий, при читанні виникає купа питань. Ідеї не нові не те шо для 60-х - навіть у 50-х книга не здивувала б.

Ти цих дебілів приплів до Ле Гуїн?! Серйозно?! Бісова дитина, ти взагалі розумієш, шо ти несеш?!  Іди вже, пательню свою читай далі.

Де аргументи, розумнику? Герої прописані на рівні колобка і червоної шапочки. Не очікував такого від Ле Гуїн. Якшо "Ліва рука темряви", яка мені також не сподобалась, все ж таки відповідає на питання, чому Ле Гуїн вважають видатним письменником, то "Роканон" відверто розчаровує.

Слухай, ану цить! Колобок і червона шапочка... Рокананн - це архетипний герой-мандрівник, а ти його рівняєш до казок для дітей п'яти років. Це шо, твій рівень аналізу? Може, ти просто не дослухав і гуглив педівікію?

Дослухавв, на жаль. Краще б не слухав - час би зекономив. І не треба мені тут "архетипний герой" - це просто красиве слово, яким прикривають картонного персонажа. Файно балакати, аби ніц не робити.

Ти звідки взагалі, з якого болота виліз? Бо рівень твоїх аргументів - це "не сподобалось, бо не сподобалось". Це не критика, це нявкання кота об батарею.

Нявкання? Це я ще ввічливо висловився. Ти захищаєш книгу так, наче Ле Гуїн твоя хрещена мама. Заспокойся вже, рагуль.

Що поганого в рагулях? Що вони на тебе не схожі? Ха! Леґінь, та я більше прочитав за один рік, ніж ти за все своє злиденне читацьке життя! І знаєш шо - твоя проблема в тім, шо ти шукаєш у фантастиці вибухи і погоні, а Ле Гуїн пише про ЛЮДЕЙ. Розумієш? Про людей, не про лазери.

Про людей, кажеш? Яких людей, якшо вони всі пласкі, як млинець? Я читав справжню НФ - Діка, Азімова, Лема. Ось де характери, ось де ідеї. А це - туристичний путівник із претензіями.

Лем?! Ти Лема поставив ВИЩЕ Ле Гуїн?! Стій, дай я сяду. Ти порівнюєш Лема, який писав сатиру і технофілософію, з Ле Гуїн, яка писала антропологічну прозу?! Це як порівнювати Шевченка з Франком і казати Франко гірший бо не кобзар.

О, вже й Шевченка приплів, патріоте. Зараз ще тризубом заколеш. Я кажу просто, що книга слабка. Не для свого часу, не для будь-якого часу. Пусто. І ніякі твої "антропологічні прози" цього не змінять.

Знаєш шо, я вже втомився битися горохом об стігу. Ти прийшов не обговорювати - ти прийшов самостверджуватись за рахунок великої письменниці. Таких, як ти, називають "той, що гавкає на потяг". Потяг поїхав - Ле Гуїн на вершині світової літератури. А ти де?

На вершиніі? Ха-ха! На вершині непрочитаних книжок на поличці у снобів. А я маю право критикувати. Чи у вас там на вешині це заборонено?

4 помилки в одному пості! 😂 Це найкраще, що ти сказав за всю розмову. Хоч щось оригінальне, не як у Ле Гуїн. Залишаюсь при своєму: книга - на три з мінусом. Дякую за "дискусію", знавцю.

Іди вже, геній, зі своїм трояком. Книга пережила пів століття і переживе тебе. А твій "огляд" навіть гугл не проіндексує. Слава Ле Гуїн, і бувай здоров, якшо зможешь.

Боже, який примітивізм. Це різні гілки Гайнського людства, посіяні тисячі років тому. Генетична дивергенція, чув про таке? Чи ти тільки про ельфійські мечі читати вмієш?

Генетична дивергенція у твоїх вологих фантазіях! У книзі Роканнон проходить шлях героя через випробування, отримує "дар" телепатії... Ой, вибач, "ментального чуття". Називай це як хочеш, але це МАГІЯ. Ти просто боїшся визнати, що твоя ікона НФ почала з казки.

Телепатія в НФ 60-х - це стандартний троп, такий же як гіперстрибок. Діка читай. Роканнон - вчений-етнограф! Він не чаклун, він дослідник, який деградував разом із середовищем. Але тобі важко зрозуміти соціальну антропологію, коли в голові тільки "піу-піу" чарівною паличкою у чарівну дірочку.

Він поводиться як білий-завойовник! Весь вайб книги - це подорож у стилі "Меча і Магії".

У нормальному sci-fi бувають чужі біологічні види. Це не магія, це інша екосистема. Почитай щось окрім мемів.

Ага, "екосистема". І раси з майже ельфійською культурою теж "екосистема"? 😂

Так, бо це інопланетні раси, а не ельфи. Просто авторка описала їх красиво.

По-твоємо це красиво? Та вони поводяться як персонажі з Толкіна хронік Шанари. Тільки замість коней - вітроконі.

Ти взагалі слухаа книгу чи просто застряг на слові "вітроконі"?

Слухав. І щоразу, коли з’являється нова раса, відчуття таке, ніби це новий фентезійний клан.